【杜蘭說AI】DeepSeek為什麼能夠成為新頂流？

DeepSeek讓我們感受到它非常驚艷 它以極致壓縮的成本和極致好用的性能 讓我們看到了 一些其他大模型不具備能力 簡單的說 就是他用很少的資源 幹了一件很大的事 中國和美國之間的 這種創新的一個競爭 到達了一個新的里程碑的一個事件 今天變成了一個AI平權 普通人就可以用一個開源的模型 它會使得更多的人 參與到這個創新中間來 我們也看到了 中國的這種創新的力量 AI的巨獸露出了這個第一塊背鰭 看到像阿里的通一 千問的Queen 2.5 Max的模型 然後又看到華為的算力的一些底座 以及騰訊的應用生態 都給了我們非常強的這種創新的力量 我覺得這個才是背後 真正鼓舞我們中國人的地方 杜老師： 首先最重要的還是好用啊 極致的這種好用的性能 所以讓大家感受非常強 剛才齊教授舉的那些具體的例子 就是能在我們每個普通人生活中啊 長期能夠幫到你的一些能力 那麼它為什麼能這麼強 核心還是它背後的這種算法的創新 因為他用1/10的這樣一個成本就實現了 現在呃地球呃 因為他用不到1/10的成本 就實現了 比拼世界上現在最強的 這個OpenAI的o1的這個性能 所以核心還是看它背後 其實我們深挖背後啊 就是它有點是不太像過去傳 統教育中的那種方法啊 就是我們用數據微調啊這樣一個方式 然後再用強化學習 來給他一些獎勵機制啊 這種有點像是我們傳統教育的一種 應試考試 的一個方法 而是他用了一些更加注重的 策略優化的一種啊 強化學習啊 所以叫做GRPO啊 就是generalize reforcement learning with policy optimization 這中文我老是想不起來 我想想中文叫做 這個 廣泛的強化學習的一種策略優化啊 就是就是這樣一種意思哈 所以就是他是更加強調 就是有點像一個大逃殺的劇本 你把他直接扔進去 讓他自己去找答案 自己去調整 然後能夠快速的去形成 那麼所以它不僅僅是人類標注好的 這些東西 來去喂養你啊 而是它去學習自我的 去演化的一種路徑 所以這樣子的一個過程呢 使得他的這個算法能力更強 而且他也是在過去 可以說是相當於一個老師學過的 一個版本上 他把這個呃數據進行蒸餾 就是我們說最好的這種高質量的 清洗過的這個數據 在這個基礎上再去學習 我們可以把它比喻成 一個學生的一個新模型 而這個學生的新模型 在最優化的這個數據的基礎上 他可能體現出來的性能會更強啊 所以這種種背後的 這些算法的這種創新啊 使得他異軍突起 然後給了我們非常大的 一種驚艷的表現 嗯對 您剛剛說到這個成本低這件事 可是最近大家這個討論非常熱烈 那我看到一個呃 專業領域的一位來自 圖靈新智算的創始人董事長劉渺 他呢提出來說是在目前AI領域 幾乎很難有能夠從0到1的原創 而這個open AI第一個走出來 利用了算力呃數據算法 做出了智能的湧現 那deepstick 則是把每一個環節做到了極致 達到了高質量低成本的效果 他的成功也證明了 以工程學的路徑 達到整個系統優化是完全可行的 咱這個作為外行啊 這個杜老師 您是呃這個系統工程學的博士 那怎麼從這種可能普通用戶的視角 大家比較能 這個能夠呃通俗易懂 聽得懂的視角來看 您說為什麼他能以這麼低的成本 能創造出一個這麼樣一個呃 非常讓大家關注的這樣的一個現象呢 嗯其實你剛才提到的哈 就是大家都特別關注算法創新 我們整天說的是 核心原創能力的這種提升 很重要的一種 其實在科技的這個創新上 特別是我們科技產品的應用啊 這個板塊要去做的時候 大家都非常強調工程能力 有一些問題 是通過你工程化的這個設計 就可以彌補 你一些算法上的一些能力的 那麼像這次deep sea 引起大家的一種爭議呢 實際上很多人會覺得是不是嫖竊啊 是不是套殼 那麼核心還是對於數據蒸餾這個說法 數據蒸餾就是把這些呃 原先可以說標注過的一些數據啊 它進行一個更加優化的一種學習 那麼其實這一點上 我覺得這個非常重要 就舉個例子 有點像這個呃特斯拉 特斯拉 當時在做這個數據標注的時候 他是挑這個小腦非常發達的人 來做這些汽車的這個自動駕駛的 操控的這種標注 而我們中國很多的國內的汽車廠商 他是就是很普通的人 所以他標注的這個信息的這個能力 可以說比較差啊 所以一定要挑這種非常好的 這種標注能力的人 來去做這樣子的一些人類的強化 學習的這種反饋 我覺得這個deep SIG在這一點上 做得很好 包括梁文峰 他自己聽說 也會親自去做一些數據標注的工作 而不僅僅在此啊 就是其實他有點相當於在三層樓上 這個再繼續搭建這樣一個大廈 所以在一些前面已有的 一些人類的文明的基礎上 再去做創新 我覺得這也是業界 可以說是一種常用的一種方法 呃就像馬斯克和黃仁勳都說 現在我們AI大模型 已經把人類已有的知識都學完了 那麼他過去學的這個知識 難道都是原創的嗎 所以就是在這一點上 全球的法律 也是沒有任何的這種界定的 而且數據蒸餾在學術上 哈 齊教授應該也是可以這個來解釋一下 它也是屬於一種呃 可以發表論文的一種認可的一種方式 所以我們其實今天更重要的是看啊 我們要想辦法 就是把這種高質量的數據 清洗和很強化的 這種人類的監督學習和反饋的機制 把它做好 我覺得這個其實是Deepseak背後 這個做的非常好的 一個重要的一個原因 剛剛杜老師說的這個AI平權 對這樣一個視角 因為人工智能它本 身 就是一種資源均衡的一種價值屬性的 嗯大家想一想哈 就是我們過去把人工智能賦能教育 賦能醫療 它核心的能力就是讓機器去學習 學習人類中最優秀的專家的能力 來為普通人賦能 所以呢 像邊遠地區的孩子能說標準的英語 流利的普通話 學到好的教育資源 那邊遠地區的這個村民 能夠享受到醫療 這種公平 其實怎麼辦 只有靠機器 靠人工智能來為人類去賦能 那麼其實今天啊 DPSEK帶來的 這種開源技術的這種能力啊 也讓我們看到 他用最低的成本 實現了最好的這個性能 也正是符合AI本身的這個特點 所以要讓更多的人把AI普惠起來 用起來學起來 我覺得嗯嗯 那對於用戶來說 當然他們的這種不斷的更新疊代 不斷的這個精進 對用戶的使用 像您剛剛說的這個平權 未來達到的可實現的這種預期會更好 那對於企業方呢 像DPC它開源 這個開源意味著什麼 它對於企業的發展來說 它不擔心被別的一些這個同行 去超過嘛 呃其實他的這種開源啊 就是意味著 他不需要再去找那些很昂貴的 碧元公司 去接入他的API了 然後直接就可以裝載來去用啊 然後實際上 企業在用這個模型的這個能力的時候 還是要結合自己的行業經驗 行業數據和應用場景 來去做下一步的這種調整啊 所以這個是一個企業大模型 落地應用的一個過程 而且呢我其實更重要的是 我覺得今天我們應該說中國也好 美國也好 大家都不會太在意這種大模型 基礎性能的一個比拼了 核心的是你怎麼能夠把它發揮價值 怎麼能夠讓更多人用起來 我記得梁文峰說了一句話 他就是說 特別希望看到普通人用起這個大模型 泛起的各種漣漪 我覺得這詞特別漂亮 就是因為它 能夠讓千行萬業能夠用起來 但是其實中國在這個能力上 是有一定的優勢的 因為中國的實體產業的門類 是比較齊全的啊 實體產業的數字化 也是走在世界前列的 所以我一直說一句話啊 我說在我們內行人眼里看 中國和美國之間的人工智能差距 遠比你們外行想象的要小啊 但是很多人會嘲笑我這一點 但是今天就慢慢再去驗證它 呃業界大家也認為這個差距啊 包括引領創新 和我們過去可能在創新的舞台上 相當於是一個跟隨者 慢慢的 我們會發揮我們的一個引領的 一個作用 甚至會成為一定的行業的 一個規則的制定者 這是一個過程 是一個我們長期的目標 但是今天 我覺得需要讓千行萬業的 實體產業的老板們啊 企業家們能夠認識到 大模型能為他發揮作用 而且今天能發揮什麼我們就要用什麼 而不是太多的去跟他講 後天 讓他今天享受到人工智能的紅利 他嘗到甜頭 他就願意去用起來 而Deepseak開源 這就是一個非常好的一個趨勢 嗯哎呀 主持人：太好了 這其實對於我們的這個使用者的 用戶的未來生活上 工作上學習上的一些便利程度來講 或者是說其實對於外行人來說 現在就像前面提到 大家運用這個DPC可以 甚至產生很多副業 那其實還有個問題 就是現在大家經常說哈 過往可能我們以前經常還探討說呀 未來人工智能會不會替代人類 但現在我非常認可一句話 就是 將來可能是更多不會使用AI的人 會代替呃 會使用AI的人會代替不會使用AI的人 那除了使用 我們還有什麼樣的方式 就作為外行人 將來可以運用AI去不斷的自我的提升 或者說踏入 這個 現在看起來非常朝陽的這個行業呢 杜老師：我覺得 首先要提升自己的一個認知能力啊 很多人都覺得AI很高大上 很這個高冷 然後覺得太難了 覺得自己可能學不會 我覺得首先要對AI去昧啊 就是要讓大家看到 AI今天是能夠為我們普通人去賦能的 我們是可以把它這個學起來 和用起來的 在認知上 我認為一定要提升在AI時代 這個認知的這種能力 這是你對這個時代最強的一個競爭力 然後第二個 你才是馬上就從身邊開始用起來 因為它是個大語言模型 你很容易去對話 很容易從最簡單的這個會議總結啊 競爭對手的分析報告開始用起 第三個其實你應該讓這種先用的人 來帶動後用的人 讓形成一個很好的一個風尚 呃尤其是今天我們希望呃AI 如果說大模型 我把 它作為一個杠桿的一個支點的話 那麼我想先把這個杠桿最短的部分 先用起來 來撬動最大的效能 讓更多人看到這個信心 所以像今天AI設計也好 AI客服AI營銷AI獲客 以及像這個AI提效等這個能力 真的是能夠降本增效 來給大家去省錢賺錢啊 讓我們其實今天更多的人 有一定的AI素養 因為在我們這個科技工作者來說啊 我們是因為相信 所以看見我們是有AI信仰的 那麼到普通人來說 你必須要學會和AI相處的 這樣一個新的時代啊 然後抓住這波AI 給你帶來的這種力量和紅利啊 你必須要有AI素養 所以我覺得 這是今天我們每一個人要去做的 而普通的人 我們一個職場人 打工者我們其實希望AI能幫助大家 成為一個超級個體 對吧然後你可以以一當時的 成為一個特種兵 我覺得這個也會把你從簡單 重覆勞動中 解放一下 然後讓你去更加的升級 我覺得這也是一個美好人生的 一種新的機會和體驗 杜老師：確實啊 主持人：聽了兩位老師的這個初步的解析之 這個呃壓力可能會成為一個推動力